Дискуссия на тему о полигамии

Дискуссия на тему о полигамии

(В дискуссии принимали участие мусульманин А. А. Али-заде [Абдулла Али], мормон Георгий Константинов, православный Евгений Савенко и невоцерковленный верующий – Яна.
Дискуссия состоялась на “Форуме дьякона Андрея Кураева»
Адрес — http://www.kuraev.ru:8080/gb/view.php3?subj=5303)

ЯНА

Коран четко указывает, что брак — это совместная жизнь представителей двух половин общества и его предназначением являются, помимо продолжения человеческого рода, эмоциональное благополучие и духовная гармония.
Среди сильно впечатляющих стихов в Коране о браке имеется следующее: “Одним из Его знамений является то, что Он для вас от вас самих сотворил супруг, чтобы вы могли найти для себя друг в друге опору, мир и душевный покой. Вот в этом именно истинное знамение для людей, размышляющих и отзывчивых”. (Коран, 30:21).
Хотелось бы выяснить точки зрения других религий на эту тему с цитатами из книг.
СПАСИБО ВСЕМ КТО ОТКЛИКНЕТСЯ!!!

ЕВГЕНИЙ САВЕНКО (Яне)

А вы бы смогли делить мужа еще с тремя женами? Представляете — ваша любимая половинка превращается в четвертинку? У нас, конечно, по закону нельзя иметь несколько жен — но вот сожительствовать с несколькими можно и даже очень. У меня есть пример — мусульманская семья знакомая. Так вот у главы семьи — три жены (на четвертую пока денег не накопил)… и что-то я не заметил у его жен особого счастья. Денег у них мало — вот и живут «семейством».. 😦

АБДУЛЛА АЛИ (Евгению Савенко)

Вы написали: “А вы бы смогли делить мужа еще с тремя женами? Представляете — ваша любимая половинка превращается в четвертинку?”

Нет, для нее было бы намного лучше, если бы ее муж формально был ее единственным, а на деле сожительствовал с любовницами, ходя при этом периодически на исповедь к батюшке и смывая грехи. :-))

ЕВГЕНИЙ САВЕНКО (Абдулле Али)

Супружеская измена — не часть православной догматики, тогда как многоженство — неотъемлемая часть Ислама…

АБДУЛЛА АЛИ (Евгению Савенко)

Вы пишете: “Супружеская измена — не часть православной догматики, тогда как многоженство — неотъемлемая часть Ислама”.

Но этот грех повсеместно распространен, даже если он не является частью православной догматики. И одной из причин этого является то обстоятельство, что христианские клирики проигнорировали и даже осудили древнейший Божий закон о многоженстве. Именно вследствие этого отказа подчиниться Божьему закону, вы ввергли многих людей в грех прелюбодеяния.

ЕВГЕНИЙ САВЕНКО (Абдулле Али)

Вы когда-нибудь бывали в Пакистане или Арабских Эмиратах? Так вот, спешу заметить, что в Исламабаде, как и в Карачи, существуют своего рода кварталы красных фонарей, которые содержаться «правоверными» и посещаются тоже ими. А про ОАЭ, так для большинства стран СНГ существует запрет властей ОАЭ на въезд девушек и женщин до 35 лет без сопровождения мужа. И сделано это потому, что очень многие занимаются там проституцией. Я лично знал одну такую особу, которая жила по соседству. Так вот она мне рассказала, что все ее клиенты за исключением двух, трех человек были коренные жители ОАЭ, т. е мусульмане!

Съездите — посмотрите, и не говорите, что это христианство виновато в том, что вокруг столько много прелюбодеяний, а то больно смешно становится.

АБДУЛЛА АЛИ (Евгению Савенко)

Проституция всегда была, есть и будет. Но в Исламских странах ее уровень заметно ниже, чем в неисламских обществах. И это благодаря реалистичной позиции Ислама, который поощряет браки и законные сексуальные отношения. В том числе богатым мусульманам предписывается не прелюбодействовать, а иметь нескольких жен.

Сейчас разговор о другом. О том, что христианство отменило закон Божий о многоженстве. В связи с этим многие состоятельные христиане, которые хотели бы жить больше чем с одной женщиной вынуждены придерживаться моногамии только формально. А на деле сожительствуют со многими женщинами. А это уже прямое прелюбодеяние.

Если вы считаете, что такое прелюбодеяние лучше официального брака, то это ваше дело.

ЕВГЕНИЙ САВЕНКО (Абдулле Али)

Просто в исламских странах за это камнями бьют и в тюрьму сажают на много-много лет… вот там и меньше. В Узбекистане за угон машину дают 15 лет, и машины там не воруют не потому, что люди честнее, чем в Казахстане, например, а потому что никому сидеть не хочется столько.

Я считаю, что лучше не прелюбодеяние, а воздержание. (одна жена — это уже воздержание :-)). Я считаю, что не надо уподобляться животным, которые не могут обуздать свои инстинкты. С похотью надо бороться, а не оправдывать ее «заповедями».

АБДУЛЛА АЛИ (Евгению Савенко)

Вы пишете: “Просто в исламских странах за это камнями бьют”.

Да нет же. Этот закон, конечно же, есть. Кстати он есть и в вашем писании. Но вот применить его очень сложно. Доказательством прелюбодеяния является свидетельство 5 свидетелей. Как вы понимаете, это почти невозможно, т.к. даже самые распутные люди не сделают этого при таком количестве народа.

Сегодня камнями можно побивать только тех, кто снимается в порнофильмах и эротических фото. Там есть больше чем 5 свидетелей.

Редкость такого явления как проституция и незаконное сожительство в исламских обществах объясняется только реалистической позицией Ислама в вопросах семьи и брака. Схожие с Исламскими положениями законы, о жизни мужчины и женщины, вы можете найти и в Библии. Но Христианство пошло путем запретов на многоженство, введения монашества, воздержания и т. д. Результатом этого является то, что сегодня происходит. Нельзя отказываться от благ, которые ниспосланы Богом.

ГЕОРГИЙ КОНСТАНТИНОВ (Евгению Савенко)

Евгений, вы пишете: “Я считаю, что не надо уподобляться животным”.

По-вашему получается, что Авраам и другие ветхозаветные патриархи, имевшие более одной жены, уподобились животным? 🙂
Животным уподобляются часто и с одной женой и без оной. Живя на Ближнем Востоке, я встречал как с иудейской, так и с мусульманской стороны полигамные семьи. На животных они были меньше похожи, чем те же некоторые христиане с их животной нетерпимостью, расизмом, ненавистью ко всем, кто на них не похож. Лично я противник полигамии. Но на все Воля Божья.

ПЕРВАЯ заповедь Бога гласит:
“И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле”.

Вот о чем должны думать люди, православные в том числе, а, выполняя и другие заповеди, забудут и о похоти. 🙂

ЕВГЕНИЙ САВЕНКО (Георгию Константинов)

У Авраама была только одна жена — Сара… а других я лично не знаю…

АБДУЛЛА АЛИ (Евгению Савенко)

Евгений, вы пишете: “У Авраама была только одна жена — Сара… а других я лично не знаю”.

Зато я знаю. И не только об Аврааме.
У Авраама, согласно Библии было три жены, — Сара, Агарь и Хеттура. У него было также неизвестное количество наложниц (Бытие 25:6).

Вот еще несколько фактов из Библии: У царя Давида было около двух десятков жен и большое количество наложниц (II книга Царств). А царь Соломон в этом отношении просто чемпион. У него было 700 жен и 300 наложниц. Целая тысяча женщин! (З-я Книга Царств 11:3).

Куда до них нам бедным мусульманам, которым разрешено иметь только 4 жены 😦

Теперь слово за вами. Если вы, говоря о животных страстях, имели в виду мусульман, то будьте последовательны, и скажите, что и эти великие пророки и патриархи священной истории также обладали животными инстинктами, причем еще большими, чем современные мусульмане.

ЕВГЕНИЙ САВЕНКО (Абдулле Али)

1) Агарь была наложницей Авраама
2) Хеттура была его второй женой ПОСЛЕ СМЕРТИ Сары
“…и умерла Сарра в Кириаф-Арбе, [который на долине,] что ныне Хеврон, в земле Ханаанской. И пришел Авраам рыдать по Сарре и оплакивать ее” (Быт 23,2).

Если говорить о Давиде и Соломоне — то женщины довели их до плохого. 50 псалом был написан Давидом после того, как он женился на жене человека посланного на смерть. Соломон также, ничего хорошего от своих жен не получил:
“И было у него семьсот жен и триста наложниц; и развратили жены его сердце его”.
Бог разрешал им иметь несколько жен «по жестокосердию вашему». Но то время уже прошло.

Я посмотрю сегодня вечером еще раз закон Моисеев регламентирующий брак — и завтра дополню ответ.

АБДУЛЛА АЛИ (Евгению Савенко)

Вы написали о том, что: “Агарь была наложницой Авраама”, а также “Хеттура была его второй женой ПОСЛЕ СМЕРТИ Сары”.

1) Агарь была именно женой Аврама, а не его наложницей. «И взяла Сара, жена Авраамова служанку свою Агарь… и дала ее Авраму, мужу своему в ЖЕНУ. Он вошел к Агари, и она зачала». (Бытие, 16: 3,4).
Но даже если Агарь и была его наложницей, как вы утверждаете, то все равно Аврам имел с ней сексуальные отношения, в то время как у него была жена Сара.
Кроме того, Авраам имел большое количество наложниц, с которыми он также имел сексуальные отношения, о чем ясно видно из этого стиха: “И отдал Авраам все, что было у него, Исааку [сыну своему], а сынам наложниц, которые были у Авраама, дал Авраам подарки…” (Бытие 25: 5,6)

2) Хеттура же была очередной женой Авраама после Сары, но при наличии неопределенного количества наложниц, которые у него были.

Таким образом, говоря вашими словами, великий праотец Авраам имел «животные страсти». Подтверждаете ли вы это?

Затем вы написали: “Если говорить о Давиде и Соломоне — то женщины довели их до плохого”.

Согласно Ветхому Завету, до плохого Соломона довели не женщины, а поклонение другим богам, что, кстати, Исламом отвергается, как ложь в адрес великого пророка Божьего.

ЕВГЕНИЙ САВЕНКО (Абдулле Али)

Скажем так…

Многоженство — имеющие своею целью удовлетворение плотской похоти не может быть оправдано с точки зрения Нового Завета. В Новом Завете муж и жена, объявляются единой плотью. Всякое сожительство с другой женщиной — прелюбодеянием.

Во времена патриархов, допускалось иметь несколько жен, а посему они не делали ничего противозаконного. С тех пор общество верующих прошло огромный путь развития. Пришел на землю Спаситель, который дал людям Новый Завет.

Поэтому делать отправной точкой многоженство, которое опять появилось с возникновением Ислама в 7 веке, когда моногамия была уже полностью распространена в мире — это огромный бросок назад в духовном развитии людей — их способностей переносить «лишения».

АБДУЛЛА АЛИ (Евгению Савенко)

Вы написали: “Во времена патриархов, допускалось иметь несколько жен, а посему они не делали ничего противозаконного”.

Почему они не делали ничего противозаконного, а мусульмане как вы считаете, это делают?

Далее вы написали: “Пришел на землю Спаситель, который дал людям Новый Завет”.

Это ответ, включающий в себя много аспектов. Мы же в данный момент говорим о возможности полигамии. Отменил ли полигамию Иисус? Где в его словах я могу прочесть его запрет на полигамию?

Затем вы написали: “Поэтому делать отправной точкой многоженство, которое опять появилось с возникновением Ислама в 600 веке, когда моногамия была уже полностью распространена в мире — это огромный бросок назад в духовном развитии людей — их способностей переносить «лишения»”.

Просмотрите историю. Иудейский раввин Гершом отменил многоженство только в 10 веке, да и то под явным влиянием христианства. Замечу, что Ислам уже существовал 400 лет. Но очень многие евреи не подчинились этому запрету, т.к. их Писание говорит о возможности этого. До сегодняшнего дня некоторые евреи практикуют полигамию.

Далее. Откуда у вас такая информация о том, что моногамия была распространена в мире? Мир в подавляющем большинстве был в 6-7 веках языческим. А там практиковалось все что угодно, и не было четких моральных норм. Христианство же было распространено лишь на ограниченной, бассейном Средиземноморья, регионе. Кроме того, некоторые христианские государи Европы почти до 10 века не стеснялись иметь нескольких жен, и, открыто заявляли, что писание им это позволяет.

И, наконец, о лишениях. Не понимаю, зачем нужно издеваться над своей природой? Разве Бог желает этого? Брак это дар Божий.

ЕВГЕНИЙ САВЕНКО (Абдулле Али)

Вопрос был поставлен ясно — что думают представители разных религий о браке. Я сказал, что христианство придерживается строгой моногамии, тогда как Ислам придерживается полигамии. Яне выбирать.

Вы что оспариваете тот факт, что Новый Завет устанавливает моногамию?

АБДУЛЛА АЛИ (Евгению Савенко)

Вы спрашиваете: “Вы что оспариваете тот факт, что НЗ устанавливает моногамию?”.

Я не знаю, где в Новом Завете Иисус отменил древнейший Божий закон о полигамии, который признавали все великие пророки. Если бы вы мне указали, где я могу это прочесть, я бы был вам благодарен.

Далее вы написали: “Я сказал, что христианство придерживается строгой моногамии, тогда как Ислам придерживается полигамии”.

Ислам считает правильной и дозволенной формой брака, как моногамию, так и полигамию. В зависимости от реальностей и обстоятельств.
В Коране (4: 3) сказано:
“А если есть в вас страх,
Что справедливости вы к ним не соблюдете,
Возьмите в жены тех,
Которые любимы вами,
(Будь то одна иль) две, иль три, или четыре.
Но если есть в вас страх,
Что справедливости вы к ним не соблюдете,
Возьмите в жены лишь одну…”.

ЕВГЕНИЙ САВЕНКО (Абдулле Али)

Вот что я смог найти по вопросу многоженства на настоящий момент. Библейская Энциклопедия говорит о браке:
«По законам вавилонского царя Хаммурапи, если жена не могла иметь детей, брать вторую жену мужу не разрешалось. Однако можно было взять «младшую» жену – наложницу, или сама жена подбирала мужу девушку-рабыню, что бы та рожала детей.
Авраам, видимо, тоже следовал этим обычаям. Вот почему он так мучился, когда Сара требовала изгнать рабыню Агарь и ее сына (Быт.16:1-6; 21:10-12).
Во времена Иакова и Исава правила стали менее строгими, и уже позволялось иметь несколько жен.
В эпоху правления Судей и царей мужчина имел столько жен, сколько мог содержать. Но многоженство порождало свои проблемы. Среди жен появлялись любимые и нелюбимые. В Библии учитывается сложность вопроса и специально оговаривается, что отец не имеет права отдать наследство своего сына-первенца сыну любимой жены. Установление полигамии было вызвано, прежде всего, экономическими причинами: чем больше детей, тем больше рабочих рук. Однако со временем иметь много детей от одной жены стало выгоднее, нежели содержать несколько жен.
В эпоху Нового Завета вновь утвердилась моногамия (хотя бывали исключения: у царя Ирода, например, было девять жен)».

На основе анализа текстов Ветхого Завета, я пришел к выводу, что:
1. Полигамия имела место, хотя нет никаких указаний на Божественное ее установление – в Ветхом Завете нет ничего, что бы специально разрешало полигамию. Это было чисто человеческое установление, которое практически отмерло к временам Нового Завета.
2. В Библии имеются цитаты, которые прямо указывают на нежелательность многоженства: “и чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его, и чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно” (Втор.17:17). Из этой цитаты видно, что многоженство «развращает сердце», и Господь призывает не делать этого.
3. Хотя в Новом Завете нет однозначного запрета на полигамию, весь его контекст говорит о браке, как о сожительстве одного мужа и одной жены: “Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть” (Еф.5:31). Написано к жене своей, а не к женам своим, а также «двое одна плоть», а не «все одна плоть». “Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа” (Еф.5:33). Также все стоит в единственном числе, а не «жены да убоятся своего мужа» потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела (Еф.5:23). Здесь все стоит в единственном числе, не написано «муж есть глава жен»… Еще раз подчеркну, что в Новом Завете нет никаких мест, которыми можно было бы оправдать полигамию, и из его текста, очевидно, что браки людей, к которым обращались апостолы, были моногамны.

По поводу утверждения Абдуллы, что полигамия приводит к тому, что нет блуда, и что эта превосходная форма брака, могу заметить, что Ветхий Завет описывает много случает «проблем» связанных с многоженством, причем некоторые их них приводили людей к богохульству:
» Анне же давал часть особую, [так как у нее не было детей], ибо любил Анну [более, нежели Феннану], хотя Господь заключил чрево ее. Соперница ее сильно огорчала ее, побуждая ее к ропоту на то, что Господь заключил чрево ее» (1Цар.1:5,6).

Также были и другие неприятные последствия: «Если у кого будут две жены — одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой, — то, при разделе сыновьям своим имения своего, он не может сыну жены любимой дать первенство пред первородным сыном нелюбимой; но первенцем должен признать сына нелюбимой [и] дать ему двойную часть из всего, что у него найдется, ибо он есть начаток силы его, ему принадлежит право первородства» (Втор.21:15-17).
» Но [Лия] сказала ей: неужели мало тебе завладеть мужем моим, что ты домогаешься и мандрагоров сына моего? Рахиль сказала: так пусть он ляжет с тобою эту ночь, за мандрагоры сына твоего». (Быт.30:15)

Все эти семейные передряги никак не могли способствовать более «качественной» жизни, как считает Абдулла, не говоря о том, что приводили к страшным грехам, таким как богохульство, злоба и зависть, которые неизбежны при борьбе «за милость господина».

АБДУЛЛА АЛИ (Евгению Савенко)

Ваш анализ в целом был объективен.
Но остановлюсь на некоторых моментах. Вы пишете:
“Полигамия имела место, хотя нет никаких указаний на Божественное ее установление – в Ветхом Завете нет ничего, чтобы специально разрешало полигамию. Это было чисто человеческое установление, которое практически отмерло к временам Нового Завета”.

Одно то, что столько поколений Божьих пророков и праведников начиная с Авраама, были многоженцами, следует, что Божественная установка на это была. Если бы Богу это было неугодно, то он бы запретил и Аврааму и др. патриархам полигамию, как он запретил воровство, прелюбодеяние, убийство и т.д.

Далее вы пишете: “В эпоху Нового Завета вновь утвердилась моногамия (хотя бывали исключения: у царя Ирода, например, было девять жен) Хотя в НЗ нет однозначного запрета на полигамию, весь его контекст говорит о браке, как о сожительстве одного мужа и одной жены”.

Несмотря на то, что во времена Иисуса полигамия имела место, хотя бы как исключение из общего правила, как вы утверждаете, тем не менее, Иисус ничего не сказал об отмене этого явления. В связи с этим можно сделать вывод о том, что полигамия не была грехом. Таким образом, традиция великих пророков древности Богом отменена не была, и в принципе, в виде исключения, это явление может быть применено и сегодня, что и имеет место в Исламе.

Далее вы пишете: “Все эти семейные передряги никак не могли способствовать более «качественной» жизни, как считает Абдулла, не говоря о том, что приводили к страшным грехам, таким как богохульство, злоба и зависть, которые неизбежны при борьбе «за милость господина»”.

Это не показатель. Передряги, злость и страшные грехи в христианском обществе и христианских семьях не уменьшились после отказа от полигамии. Просто они приняли другие формы.

Зато плюсы полигамии есть в социальном аспекте.
Не секрет, что многие молодые женщины вынуждены встать на путь проституции в связи с бедностью и невозможностью иного заработка. Разрешение на полигамию заметно снижает эту проблему, т. к. обеспеченные мужчины могут взять их в жены и (самое главное) эти женщины попадают под защиту исламского закона.
Согласно всем статистическим данным количество женщин в мире заметно больше чем мужчин. Особенно в Европе и Америке. Разрешение на полигамию дает возможность женщинам выходить замуж за мужчин и иметь детей в законном браке.
Есть случаи, когда женщина бесплодна или больна, и не в состоянии рожать ребенка. А муж не желает оставаться бездетным. Такое положение приводит к большой трагедии в семьях. И такие случаи часто оканчиваются разводом и несчастьем для женщины. Ислам дает наилучший выход из этого положения. Мужу запрещается предъявлять претензии жене и бросать ее на произвол судьбы. Ему разрешается жениться на второй женщине и иметь от нее детей, одновременно продолжая супружеские отношения с первой женой.

ЕВГЕНИЙ САВЕНКО (Абдулле Али)

Я придерживаюсь мнения, что Бог явно сказал о нежелательности многоженства: «и чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его, и чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно» (Втор.17:17).

Абдулла, как вы толкуете Коран в некоторых случаях? Иногда это делается по тому, как Мухаммад поступал в той или иной ситуации. Так вот и я, следуя той же методике, считаю, что, так как в НЗ нет НИ ОДНОГО упоминания о многоженстве людей — приверженцев Христа, и более того, есть много примеров показывающих обратное, полигамная семья неприемлема.

ЕВГЕНИЙ САВЕНКО (Георгию Константинову)

Георгий, вы сказали: “Люди в те времена не отличались от нас НИ ЧЕМ”.

Они отличались от нас тем, что Спаситель еще не пришел, и не умер за них — и они были под властью греха — и даже праведники после смерти попадали в ад.

Далее вы сказали: “Израильтянам был дан Закон (Тора), в котором был и Закон о браке. Многоженство было не блудом, а узаконенным Богом положением”.

Вы бы ссылку конкретную дали, а то я вчера весь вечер провел в поисках, но так ничего и не нашел по этому поводу 😦

ГЕОРГИЙ КОНСТАНТИНОВ (Евгению Савенко)

Я вам написал: “Израильтянам был дан Закон (Тора), в котором был и Закон о браке. Многоженство было не блудом, а узаконенным Богом положением”.

На что вы ответили: “Вы бы ссылку конкретную дали, а то я вчера весь вечер провел в поисках, но так ничего и не нашел по этому поводу”

Вот, так называемые разрешающие мицвот (заповеди), касающиеся семьи:

P209 Leviticus 19:32 On honoring the old (and wise)
P210 Exodus 20:12 On honoring parents
P211 Leviticus19:3 On fearing parents
P212 Ge.1:28 On to be fruitful and multiply
P213 Deuteronomy 24:1 On the law of marriage
P214 Deuteronomy 24:5 On bridegroom devotes himself to his wife for one year
P215 Ge.17:10; Leviticus12:3 On circumcising one’s son
P216 Deuteronomy 25:5 If a man dies childless his brother marry widow, or…
P217 Deuteronomy 25:9 …release her/the-widow (Chalitzah)
P218 Deuteronomy 22:29 A violator must marry the virgin/maiden he has violate
P219 Deuteronomy 22:18 The defamer of his bride is flogged & may never divorce
P220 Exodus 22:15 On the seducer must be punished according to the law
P221 Deuteronomy 21:11 Captive women treated according to special regulations
P222 Deuteronomy 24:1 The law of divorce, only be means of written document
P223 Numbers 5:15 Suspected adulteress has to submit to the required test

Рассмотрим Р213 – Второзаконие 25:5.
«Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею».
Этот закон действовал даже в том случае, если деверь уже БЫЛ ЖЕНАТ. Следовательно, у него становилось минимум ДВЕ жены. А если погибших братьев было несколько? Или у погибшего уже было больше одной жены? Этот брак назывался левиратным. (левир – деверь на др. иврите). За неимением брата, бездетную вдову должен был взять ближайший родственник. (тоже, небось не монах :-)). Кстати, первый библейский пример левиратного брака встречается в семействе сына патриарха Иакова – Иуды (Быт. 38).

Теперь Р218 – Второзаконие 22:29:
28 Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их,
29 то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею.
В этом месте то же самое – насильник может быть УЖЕ ЖЕНАТ.

Следующий. Второзаконие 21:11:
10 Когда выйдешь на войну против врагов твоих, и Господь Бог твой предаст их в руки твои, и возьмешь их в плен,
11 и увидишь между пленными женщину, красивую видом, и полюбишь ее, и захочешь взять ее себе в жену,
12 то приведи ее в дом свой, и пусть она острижет голову свою и обрежет ногти свои,
13 и снимет с себя пленническую одежду свою, и живет в доме твоем, и оплакивает отца своего и матерь свою в продолжение месяца; и после того ты можешь войти к ней и сделаться ее мужем, и она будет твоею женою;
14 если же она после не понравится тебе, то отпусти ее, куда она захочет, но не продавай ее за серебро и не обращай ее в рабство, потому что ты смирил ее”.
Жен, из пленных, брали даже не одну! 🙂

Ну а здесь:
“15 Если у кого будут две жены — одна любимая, а другая нелюбимая, и как любимая, так и нелюбимая родят ему сыновей, и первенцем будет сын нелюбимой” (Втор. 21:15).
Четко и ясно — ДВЕ жены.

Теперь, Вы пишите:
“Я придерживаюсь мнения, что Бог явно сказал о нежелательности многоженства: и чтобы не умножал себе жен, дабы не развратилось сердце его, и чтобы серебра и золота не умножал себе чрезмерно” (Втор.17:17).

Перед этим было сказано:
“16 Только чтоб он не умножал себе коней и не возвращал народа в Египет для умножения себе коней, ибо Господь сказал вам: «»не возвращайтесь более путем сим»”
Богатство измерялось конями, женами, серебром и золотом.
Бог предостерегает от НАКОПИТЕЛЬСТВА, которое развращает сердце.
Не умножай, – не занимайся накопительством.

ЕВГЕНИЙ САВЕНКО (Георгию Константинову)

Вы пишете: “Вот, так называемые разрешающие мицвот (заповеди), касающиеся семьи”.

Ну, ничего там и нет. Все только косвенное, а прямого разрешения нет.

АБДУЛЛА АЛИ (Евгению Савенко)

Вы написали: “Абдулла, как вы толкуете Коран в некоторых случаях? Иногда это делается по тому, как Мухаммад поступал в той или иной ситуации? Так вот, я, следуя той же методике, считаю, что, так как в Новом Завете нет НИ ОДНОГО упоминания о многоженстве людей, — приверженцев Христа, и более того, есть много примеров показывающих обратное, полигамная семья неприемлема.

Я конечно очень рад, что исламская методика оказалась для вас полезной. Но вот для того, чтобы применить его к Священному Писанию, необходимо, чтобы этим писанием был Коран. Как вы примените этот метод к Библии, в то время как об Иисусе и других пророках так мало известно, я не знаю.

Кроме того, я не уверен, что за применение этого метода православные вас похвалят, скорее наоборот.

АБДУЛЛА АЛИ (Яне)

По этой теме мы вели очень интересные беседы. Однако все эти разговоры упирались в теологию, которая возможно не столь интересна некоторым читателям. Поэтому я хотел бы остановиться на некоторых социальных аспектах данной проблемы.

Исламская религия в повседневной жизни общества проявляет себя, как религия активно участвующая во всех проблемах этого общества. Причем позиция Ислама отличается своей реалистичностью, и она отвечает всем потребностям людей. Т.е. Ислам не обременителен для своих последователей сложностью догматики и сложностью в выполнении воли Божьей. Все это в полной мере относится и к вопросу брака и семьи.

Как уже было отмечено, Ислам допускает две формы брака моногамный и полигамный (многоженство). Причем наиболее распространенной является моногамная форма брака, а полигамия встречается намного реже, т.к. для этого Шариатом определены дополнительные правовые правила.

Но полигамия в человеческом обществе необходима для решения следующих социальных проблем:

1. Несомненным фактом является то, что количество новорожденных девочек в целом по миру, а в особенности в Европе и Америке, превышает количество рожденных мальчиков.
2. Средняя продолжительность жизни мужчин короче, чем у женщин.
3.Определенное количество мужчин страдают импотенцией (в той или иной степени).
4. Еще одна часть т.н. мужчин являются гомосексуалистами и наркоманами.
5. Разгул преступности в развитых индустриальных странах привел к тому, что значительное количество мужчин отбывают сроки наказания в местах заключений.
6. Бывают случаи невозможности деторождения некоторыми женщинами. В светских обществах часто с такими женщинами разводятся и бросают их на произвол судьбы.
7. Мужчин больше умирает в экстремальных ситуациях (например, в войнах).

Таким образом, количество мужчин, неспособных к нормальным брачным отношениям составляет многие миллионы. И что же делать в таких условиях добропорядочным женщинам, которые хотят жить нормальной брачной жизнью? Ведь их количество, в силу вышеизложенных причин, на столько же миллионов и даже больше превышает количество мужчин.

Неисламские общества не могут предложить женщине в данной ситуации ничего кроме:
1 Аскетизма в различных формах (включая монастырскую жизнь).
2. При сохранении внешней добропорядочности заниматься прелюбодеянием, при молчаливом согласии общества, рожая при этом незаконнорожденных детей, создавая проблему безотцовщины. Тем более что «Дон Жуанов» мечтающих о скоротечных и ни к чему не обязывающих отношениях со слабым полом более чем достаточно.
3. Прибегать к альтернативным методам удовлетворения естественных сексуальных потребностей (т.е. стать завсегдатаем сексшопов).
4. Пойти на панель в связи с нищенскими условиями жизни.

Теперь о положении в исламских обществах.
Все эти проблемы легко снимаются с повестки дня путем возможности добрововольной полигамии.

Posted in: христиане